— В отчетах часто говорится, что причиной происшествий становится неправильная организация работ. Но есть понятие «круговая оборона безопасности», когда и руководитель, и работник должны остановить нарушение. Почему сотрудники, даже понимая риск, иногда выполняют опасные распоряжения?

— Мотивация и система ценностей у работников могут отличаться в зависимости от возраста, опыта и психотипов. Кто-то не хочет брать на себя ответственность, кто-то боится спорить с руководителем. У опытных сотрудников это иногда связано с усталостью и привычкой работать по-старому, у молодых совсем иное мышление: они больше осознают собственную ценность, но могут не анализировать опасность распоряжения просто потому, что это «не их зона ответственности». Чтобы снизить риск несчастных случаев, важно формировать в коллективе климат, в котором безопасность — общее дело. Когда каждый заботится о себе и о коллегах, а нарушение требований делает тебя изгоем, а не лидером. Не существует универсального рецепта, как это реализовать. В одних подразделениях лучше работают строгий контроль и система поощрений, в других — обучение, разбор ситуаций, участие работников в оценке рисков, использование цифровых инструментов. Но в любом случае ответственность за организацию работ несет руководитель, а требования безопасности должны выполняться на всех уровнях.

— Если говорить о работе по нарядам-допускам, что чаще становится причиной ошибок — незнание требований или сознательное их нарушение? И как бороться с мифом, что соблюдение правил тормозит работу?

— К этим причинам нужно добавить еще одну — неосознанное нарушение. Оно возникает, когда у работника есть теоретические знания, но недостаточно практики, либо когда человек устал и теряет концентрацию внимания. Что касается мифов, то они возникают при отсутствии знаний. Веками они появлялись, когда люди не могли объяснить какое-то явление. И здесь мы возвращаемся к тому, о чем говорили выше: необходимо совершенствовать систему подготовки и мотивации работников так, чтобы повышался общий уровень корпоративной культуры безопасности.

— Видите ли вы примеры, когда цифровые технологии помогают снижать риск травматизма?

— Полностью исключить риск технологии пока не могут, но примеров, когда они повышают безопасность, становится все больше. Используются системы видеонаблюдения с элементами искусственного интеллекта, «умные» СИЗ, контроль состояния работника. Это позволяет вовремя заметить опасную ситуацию и не допустить человека в опасную зону. При этом нельзя полностью полагаться на технику — основой безопасности остаются соблюдение правил и внимательность самого работника.

— Какие направления развития охраны труда будут наиболее востребованы в ближайшие годы?

— Это комплексные программы корпоративного благополучия, интеграция оценки профессиональных рисков в общую систему управления рисками, применение «умных» СИЗ, цифровых технологий и систем видеонаблюдения.

— Если смотреть на отрасль в целом, как сегодня выглядит ситуация с производственным травматизмом?

— Несколько лет назад можно было говорить о стабильном снижении показателей, но сейчас ситуация усложняется. Периодический рост производственного травматизма во многом связан с дефицитом кадров, увеличением доли работников из других стран, а также экономическими и социальными факторами. Кроме того, отсутствие согласованности работы на уровне различных департаментов чаще всего является причиной нехватки ресурсов, снижения мотивации работать безопасно и лояльности сотрудников к компании. Поэтому в современных реалиях стабильность работы компании и снижение уровня травматизма прежде всего зависят от умения работать в команде и понимания ценности коллектива на всех уровнях организационной структуры.

— Если бы можно было одним волшебным решением полностью исключить травматизм, что бы это было?

— Я бы подарила всем людям способность искренне интересоваться и сопереживать тем, кто работает и живет рядом, и при этом понимать ценность собственной жизни и здоровья. Тогда не только травматизм станет минимальным, но и люди счастливее. Потому что они смогут уважать, любить и чувствовать, что они нужны. А это и есть полная и успешная реализация программы корпоративного благополучия и обеспечения постоянной мотивации на безопасный труд.